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	<title>Commentaires sur : Paso Doble n°84 : Mourir pour Tskinmachinchose</title>
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	<description>Toreador, un oeil noir ...dans l'arène politique !</description>
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		<title>Par : ArnaudH</title>
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		<dc:creator>ArnaudH</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Aug 2008 08:50:49 +0000</pubDate>
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		<description>@ Toréador: une organisation de sécurité collective, intégrant les Etats-Unis (pour cause d&#039;alliances historiques britanniques et allemandes) était inévitable; que celle-ci soit issue de l&#039;OTAN ou d&#039;une création nouvelle, cela ne change rien (le seul moment de flou réel a été la période 1991-1995, depuis la question ne se pose pas trop, avec la multiplication des crises internationales dans la périphérie de l&#039;UE - Balkans Occ. - puis au niveau international avec des besoins militaires dépassant les capacités des Casques Bleus). L&#039;OTAN est par ailleurs devenue l&#039;organisation collective de défense de référence pour une expansion internationale. Les problématiques géopolitiques de l&#039;étranger proche russe se poseraient avec ou sans l&#039;OTAN.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Toréador: une organisation de sécurité collective, intégrant les Etats-Unis (pour cause d&#8217;alliances historiques britanniques et allemandes) était inévitable; que celle-ci soit issue de l&#8217;OTAN ou d&#8217;une création nouvelle, cela ne change rien (le seul moment de flou réel a été la période 1991-1995, depuis la question ne se pose pas trop, avec la multiplication des crises internationales dans la périphérie de l&#8217;UE &#8211; Balkans Occ. &#8211; puis au niveau international avec des besoins militaires dépassant les capacités des Casques Bleus). L&#8217;OTAN est par ailleurs devenue l&#8217;organisation collective de défense de référence pour une expansion internationale. Les problématiques géopolitiques de l&#8217;étranger proche russe se poseraient avec ou sans l&#8217;OTAN.</p>
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		<title>Par : Toréador</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2008/08/11/paso-doble-n%c2%b084-mourir-pour-tskinmachinchose/comment-page-1/#comment-90930</link>
		<dc:creator>Toréador</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Aug 2008 22:04:26 +0000</pubDate>
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		<description>Tss ma pause estivale durera jusqu&#039;au 4 septembre !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tss ma pause estivale durera jusqu&#8217;au 4 septembre !</p>
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	</item>
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		<title>Par : Rébus</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2008/08/11/paso-doble-n%c2%b084-mourir-pour-tskinmachinchose/comment-page-1/#comment-90919</link>
		<dc:creator>Rébus</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Aug 2008 21:11:03 +0000</pubDate>
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		<description>Mourir pour une idée, mais de mort lente alors...
Chargée comme actu pour un retour de vacances, non ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mourir pour une idée, mais de mort lente alors&#8230;<br />
Chargée comme actu pour un retour de vacances, non ?</p>
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		<title>Par : Toréador</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2008/08/11/paso-doble-n%c2%b084-mourir-pour-tskinmachinchose/comment-page-1/#comment-90872</link>
		<dc:creator>Toréador</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Aug 2008 17:22:33 +0000</pubDate>
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		<description>Malakine a raison sur le fait que l&#039;OTAN a perdu sa raison d&#039;être, mais comme toute survivance bureaucratique, elle s&#039;est trouvée une 2ème vie après 1995. 
Oz, tu as raison sur le Kosovo. Pour moi, nous n&#039;aurions jamais dû rentrer dans ce jeu, au risque de le voir nous échapper. Il y a des Corses et des Bretons...
Je pense que la Georgie a voulu reprendre l&#039;avantage à un moment soit-disant judicieux, mais ceci s&#039;est révélé une erreur énorme. Elle met en tous les cas l&#039;Occident face à des choix. Personnellement, intervenir militairement contre la russie me semble la seule manière de montrer efficacement les dents.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Malakine a raison sur le fait que l&#8217;OTAN a perdu sa raison d&#8217;être, mais comme toute survivance bureaucratique, elle s&#8217;est trouvée une 2ème vie après 1995.<br />
Oz, tu as raison sur le Kosovo. Pour moi, nous n&#8217;aurions jamais dû rentrer dans ce jeu, au risque de le voir nous échapper. Il y a des Corses et des Bretons&#8230;<br />
Je pense que la Georgie a voulu reprendre l&#8217;avantage à un moment soit-disant judicieux, mais ceci s&#8217;est révélé une erreur énorme. Elle met en tous les cas l&#8217;Occident face à des choix. Personnellement, intervenir militairement contre la russie me semble la seule manière de montrer efficacement les dents.</p>
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		<title>Par : ArnaudH</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2008/08/11/paso-doble-n%c2%b084-mourir-pour-tskinmachinchose/comment-page-1/#comment-90860</link>
		<dc:creator>ArnaudH</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Aug 2008 16:19:45 +0000</pubDate>
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		<description>@ Toréador: Que tio!!! Très bon billet (j&#039;aime ce respect sous-jacent pour le travail des diplomates), magnifique titre (ça m&#039;a provoqué un fou rire dont je n&#039;arrive pas à me débarrasser, désolé, pas très digne compte tenu de ce qui se joue; mais la référence historique est superbe et résume très bien le sentiment ambiant de peur entretenu par les médias).

Pour ma part, je pense que c&#039;est un drame pour les populations locales pour lesquelles un Etat de quasi-guerre existe depuis 16 ans (sans oublier le Haut Karabakh, la Tchétchénie / Itchkérie, l&#039;Ingouchie, le Nakhitchevan et l&#039;Adjarie). Cependant n&#039;exagérons rien, avec les russes, c&#039;est un jeu d&#039;échec sur plusieurs tableaux (le retour à vitesse grand V de la realpolitik; tu fais bien de parler de l&#039;Ukraine - la Géorgie fait figure de test) mais pas encore un engrenage (sauf à l&#039;échelle de la Géorgie, et à moyen terme du Caucase); avec les chinois, les tensions militaires ne sont pas d&#039;actualité (du moins sous forme d&#039;engrenage avec les occidentaux au sujet de Taïwan après les dernières élections; en Asie Centrale et Asie du Sud, c&#039;est une autre histoire; la menace nucléaire étant permanente dans les deux derniers scénarios; la Corée du Nord, est devenu un problème commun). 

Pour les russes, Saakachvili et l&#039;OTAN ont mal joué ces derniers quatre mois, en laissant une situation incertaine (adhésion OTAN / UE) se dégrader et en espérant pouvoir grignoter des avantages tactiques (drones, provocations diplomatiques) pour raisons électorales (en Géorgie, et de sortie de piste pour W.), alors que la Russie préparait le coming out géopolitique de son nouveau duo exécutif (de la même manière que Poutine et Eltsine l&#039;avaient fait avec la Tchétchénie). Pour les chinois, c&#039;est tout l&#039;inverse il me semble, des décennies de soft et hard power occidental commencent à payer avec un assouplissement de leurs soutiens géopolitiques inconditionnels à certains régimes, et le développement de discours / négociations plus tolérants sur les questions du Tibet et les Droits de l&#039;Homme. Bon, ce ne sont que des tendances diplomatiques, sans grands effets sur le terrain (ou au Conseil de Sécurité), mais il y a un début à tout. 

Bref, tout ça pour dire que les agissements et zigzags de la diplomatie de Sarko sur les JO (el sol), et la réaction de la Chine, ne servent qu&#039;à amuser la galerie nationaliste chinoise, et exciter les galeries militantes et médiatiques occidentales (les gradins?); par contre les navettes diplomatiques avec Moscou et Tbilissi ne doivent pas être ignorées ou sous-estimées, les détails seront de toute première importance pour la suite (et le temps médiatique empêchera aux occidentaux de prendre la pleine mesure de ce qui se jour: la sombra). Sans partager les orientations diplomatiques actuelles du Quai D&#039;Orsay, force est de constater que le rôle diplomatique français actuel dans la crise géorgienne est aussi une conséquence du rapprochement avec Washington (cela ne permet pas pour autant de préjuger du résultat).

@ Malakine: &quot;Si les occidentaux avaient reconnus que ce machin n’avait plus lieu d’être depuis la fin de la guerre froide, il y aurait la paix aux marges de la fédération de russie.&quot;: mais bien sur... pour la Tchétchénie, le Haut Karabakh, c&#039;est l&#039;OTAN le problème? l&#039;Ossétie du Nord et l&#039;Ingouchie, ce sont des républiques satisfaites de leur statut? ça devrait être quoi le statut final de l&#039;Abkhazie? eux demandent une association avec la Russie à l&#039;image des îles Marshall et non pas une absorption par la Russie... le Caucase Sud est une faille géopolitique comme il en existe peu, le &quot;wishfull thinking&quot; n&#039;a pas sa place dans ce contexte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Toréador: Que tio!!! Très bon billet (j&#8217;aime ce respect sous-jacent pour le travail des diplomates), magnifique titre (ça m&#8217;a provoqué un fou rire dont je n&#8217;arrive pas à me débarrasser, désolé, pas très digne compte tenu de ce qui se joue; mais la référence historique est superbe et résume très bien le sentiment ambiant de peur entretenu par les médias).</p>
<p>Pour ma part, je pense que c&#8217;est un drame pour les populations locales pour lesquelles un Etat de quasi-guerre existe depuis 16 ans (sans oublier le Haut Karabakh, la Tchétchénie / Itchkérie, l&#8217;Ingouchie, le Nakhitchevan et l&#8217;Adjarie). Cependant n&#8217;exagérons rien, avec les russes, c&#8217;est un jeu d&#8217;échec sur plusieurs tableaux (le retour à vitesse grand V de la realpolitik; tu fais bien de parler de l&#8217;Ukraine &#8211; la Géorgie fait figure de test) mais pas encore un engrenage (sauf à l&#8217;échelle de la Géorgie, et à moyen terme du Caucase); avec les chinois, les tensions militaires ne sont pas d&#8217;actualité (du moins sous forme d&#8217;engrenage avec les occidentaux au sujet de Taïwan après les dernières élections; en Asie Centrale et Asie du Sud, c&#8217;est une autre histoire; la menace nucléaire étant permanente dans les deux derniers scénarios; la Corée du Nord, est devenu un problème commun). </p>
<p>Pour les russes, Saakachvili et l&#8217;OTAN ont mal joué ces derniers quatre mois, en laissant une situation incertaine (adhésion OTAN / UE) se dégrader et en espérant pouvoir grignoter des avantages tactiques (drones, provocations diplomatiques) pour raisons électorales (en Géorgie, et de sortie de piste pour W.), alors que la Russie préparait le coming out géopolitique de son nouveau duo exécutif (de la même manière que Poutine et Eltsine l&#8217;avaient fait avec la Tchétchénie). Pour les chinois, c&#8217;est tout l&#8217;inverse il me semble, des décennies de soft et hard power occidental commencent à payer avec un assouplissement de leurs soutiens géopolitiques inconditionnels à certains régimes, et le développement de discours / négociations plus tolérants sur les questions du Tibet et les Droits de l&#8217;Homme. Bon, ce ne sont que des tendances diplomatiques, sans grands effets sur le terrain (ou au Conseil de Sécurité), mais il y a un début à tout. </p>
<p>Bref, tout ça pour dire que les agissements et zigzags de la diplomatie de Sarko sur les JO (el sol), et la réaction de la Chine, ne servent qu&#8217;à amuser la galerie nationaliste chinoise, et exciter les galeries militantes et médiatiques occidentales (les gradins?); par contre les navettes diplomatiques avec Moscou et Tbilissi ne doivent pas être ignorées ou sous-estimées, les détails seront de toute première importance pour la suite (et le temps médiatique empêchera aux occidentaux de prendre la pleine mesure de ce qui se jour: la sombra). Sans partager les orientations diplomatiques actuelles du Quai D&#8217;Orsay, force est de constater que le rôle diplomatique français actuel dans la crise géorgienne est aussi une conséquence du rapprochement avec Washington (cela ne permet pas pour autant de préjuger du résultat).</p>
<p>@ Malakine: &laquo;&nbsp;Si les occidentaux avaient reconnus que ce machin n’avait plus lieu d’être depuis la fin de la guerre froide, il y aurait la paix aux marges de la fédération de russie.&nbsp;&raquo;: mais bien sur&#8230; pour la Tchétchénie, le Haut Karabakh, c&#8217;est l&#8217;OTAN le problème? l&#8217;Ossétie du Nord et l&#8217;Ingouchie, ce sont des républiques satisfaites de leur statut? ça devrait être quoi le statut final de l&#8217;Abkhazie? eux demandent une association avec la Russie à l&#8217;image des îles Marshall et non pas une absorption par la Russie&#8230; le Caucase Sud est une faille géopolitique comme il en existe peu, le &laquo;&nbsp;wishfull thinking&nbsp;&raquo; n&#8217;a pas sa place dans ce contexte.</p>
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