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	<title>Commentaires sur : Paso Doble n°86 : Un brave ogre des bois, natif de Moscovie&#8230;</title>
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	<description>Toreador, un oeil noir ...dans l'arène politique !</description>
	<lastBuildDate>Mon, 06 Feb 2012 08:47:31 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Par : Toréador</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2008/09/05/paso-doble-n%c2%b086-un-brave-ogre-des-bois-natif-de-moscovie/comment-page-1/#comment-103120</link>
		<dc:creator>Toréador</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Sep 2008 09:04:30 +0000</pubDate>
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		<description>Cher oppossum, je ne suis pas d&#039;accord avec ton analyse qui, à mon sens, est naïve. 
Premièrement, je te recommande la lecture du livre &quot;Legacy of ashes : the story of CIA&quot;. Et tu verras que les Etats-Unis pourraient tout à fait correspondre à ta définition de régime cumulant ultra-libéralisme, autoritarisme et brutalité. En relations extérieures, cela s&#039;entend.

Deuxièmement, lorsque tu écris que la politique du tank n&#039;a pas d&#039;avenir, c&#039;est un postulat. Le postulat que la mondialisation rend peut-être la guerre et l&#039;épreuve de force vaines. J&#039;en doute. 


Enfin, je récuse l&#039;analyse de l&#039;Europe tirant les marrons du feu. Nous sommes sur ce point totalement assujettis aux intérêts américains, qui sont de circonscrire la Russie. A mon avis, ce n&#039;est pas NOTRE intérêt. L&#039;Europe a tiré des avantages de l&#039;OTAN, mais pas sur ce point. Et aujourd&#039;hui (et ce, contrairement au temps de la guerre froide), être membre de l&#039;OTAN présente plus de risque pour notre sécurité (je parle de la France) qu&#039;avoir notre propre politique en dehors.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cher oppossum, je ne suis pas d&#8217;accord avec ton analyse qui, à mon sens, est naïve.<br />
Premièrement, je te recommande la lecture du livre &laquo;&nbsp;Legacy of ashes : the story of CIA&nbsp;&raquo;. Et tu verras que les Etats-Unis pourraient tout à fait correspondre à ta définition de régime cumulant ultra-libéralisme, autoritarisme et brutalité. En relations extérieures, cela s&#8217;entend.</p>
<p>Deuxièmement, lorsque tu écris que la politique du tank n&#8217;a pas d&#8217;avenir, c&#8217;est un postulat. Le postulat que la mondialisation rend peut-être la guerre et l&#8217;épreuve de force vaines. J&#8217;en doute. </p>
<p>Enfin, je récuse l&#8217;analyse de l&#8217;Europe tirant les marrons du feu. Nous sommes sur ce point totalement assujettis aux intérêts américains, qui sont de circonscrire la Russie. A mon avis, ce n&#8217;est pas NOTRE intérêt. L&#8217;Europe a tiré des avantages de l&#8217;OTAN, mais pas sur ce point. Et aujourd&#8217;hui (et ce, contrairement au temps de la guerre froide), être membre de l&#8217;OTAN présente plus de risque pour notre sécurité (je parle de la France) qu&#8217;avoir notre propre politique en dehors.</p>
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	<item>
		<title>Par : Oppossum</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2008/09/05/paso-doble-n%c2%b086-un-brave-ogre-des-bois-natif-de-moscovie/comment-page-1/#comment-102905</link>
		<dc:creator>Oppossum</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Sep 2008 00:24:05 +0000</pubDate>
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		<description>Oui, la Russie a bien joué  ce coup là. Car derrière le plaisir de cette démonstration de force (un peu au bluff quand même), il y a une argumentation logiquo-juridique assez cohérente qu&#039;elle peut opposer au monde occidental.
D&#039;ailleurs nos &#039;sanctions&#039; se terminent un peu en eau-de-boudin.

Bref, on peut les &#039;comprendre&#039;.

Mais cela ne rend pas ce régime qui cumule ultra-libéralisme, autoritarisme et brutalité, plus sympathique.

De plus à long terme, je ne vois pas trop où pourrait mener cette nouvelle façon de régler les limites de sa zone d&#039;influence. La politique du tank n&#039;a pas d&#039;avenir. Sans parler des craintes à son égard, des réserves et des doutes qu&#039;elle va renforcer ou susciter.

C&#039;est probablement un acte un peu symbolique. Mais il pourrait être le signe , en tout cas, que la Russie entend changer quelque chose et qu&#039;elle est prête à y mettre une certaine brutalité.

Oui l&#039;Otan a perdu sa fonction historique de lutte contre le communisme, mais s&#039;en est (re)trouvé une autre consistant , pour ses membres, ou son membre principal, à étendre leur zone d&#039;influence. 
L&#039;Europe n&#039;a jamais réellement cherché à s&#039;opposer à l&#039;intrumentalisation de l&#039;Otan par les USA, puisqu&#039;en fin de compte elle en tire -à peu de frais- peu à peu les marrons du feu, en faisant méthodiquement tomber dans son giron les anciens satellites de la Russie communiste.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, la Russie a bien joué  ce coup là. Car derrière le plaisir de cette démonstration de force (un peu au bluff quand même), il y a une argumentation logiquo-juridique assez cohérente qu&#8217;elle peut opposer au monde occidental.<br />
D&#8217;ailleurs nos &#8216;sanctions&#8217; se terminent un peu en eau-de-boudin.</p>
<p>Bref, on peut les &#8216;comprendre&#8217;.</p>
<p>Mais cela ne rend pas ce régime qui cumule ultra-libéralisme, autoritarisme et brutalité, plus sympathique.</p>
<p>De plus à long terme, je ne vois pas trop où pourrait mener cette nouvelle façon de régler les limites de sa zone d&#8217;influence. La politique du tank n&#8217;a pas d&#8217;avenir. Sans parler des craintes à son égard, des réserves et des doutes qu&#8217;elle va renforcer ou susciter.</p>
<p>C&#8217;est probablement un acte un peu symbolique. Mais il pourrait être le signe , en tout cas, que la Russie entend changer quelque chose et qu&#8217;elle est prête à y mettre une certaine brutalité.</p>
<p>Oui l&#8217;Otan a perdu sa fonction historique de lutte contre le communisme, mais s&#8217;en est (re)trouvé une autre consistant , pour ses membres, ou son membre principal, à étendre leur zone d&#8217;influence.<br />
L&#8217;Europe n&#8217;a jamais réellement cherché à s&#8217;opposer à l&#8217;intrumentalisation de l&#8217;Otan par les USA, puisqu&#8217;en fin de compte elle en tire -à peu de frais- peu à peu les marrons du feu, en faisant méthodiquement tomber dans son giron les anciens satellites de la Russie communiste.</p>
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		<title>Par : Blanc Cassis</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2008/09/05/paso-doble-n%c2%b086-un-brave-ogre-des-bois-natif-de-moscovie/comment-page-1/#comment-102343</link>
		<dc:creator>Blanc Cassis</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Sep 2008 09:46:05 +0000</pubDate>
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		<description>@ Ozenfant

Le gogo a vu de pauvres femmes et de pauvres hères......
Le gogo a vu des miliciens qui avaient des comportements de mafieux...
Le gogo a vu des soldats russes dans un drôle d&#039;accoutrement avec de vieux chars...

Le gogo a donc vu un film tourné à Hollywood pour discréditer Poutine et les Ossètes.......
Le gogo est certainement un admirateur stupidement bushien, donc un NéoCon</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Ozenfant</p>
<p>Le gogo a vu de pauvres femmes et de pauvres hères&#8230;&#8230;<br />
Le gogo a vu des miliciens qui avaient des comportements de mafieux&#8230;<br />
Le gogo a vu des soldats russes dans un drôle d&#8217;accoutrement avec de vieux chars&#8230;</p>
<p>Le gogo a donc vu un film tourné à Hollywood pour discréditer Poutine et les Ossètes&#8230;&#8230;.<br />
Le gogo est certainement un admirateur stupidement bushien, donc un NéoCon</p>
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		<title>Par : Toreador</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2008/09/05/paso-doble-n%c2%b086-un-brave-ogre-des-bois-natif-de-moscovie/comment-page-1/#comment-102329</link>
		<dc:creator>Toreador</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Sep 2008 09:24:02 +0000</pubDate>
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		<description>Il est certain que l&#039;Ossétie du sud est aujourd&#039;hui aux mains des mafieux. Mais c&#039;est le cas du Kosovo comme de la Géorgie !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il est certain que l&#8217;Ossétie du sud est aujourd&#8217;hui aux mains des mafieux. Mais c&#8217;est le cas du Kosovo comme de la Géorgie !</p>
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		<title>Par : Ozenfant</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2008/09/05/paso-doble-n%c2%b086-un-brave-ogre-des-bois-natif-de-moscovie/comment-page-1/#comment-102304</link>
		<dc:creator>Ozenfant</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Sep 2008 08:42:16 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Le reportage sur la Géorgie, hier soir, dans l’émission “envoyé spécial”, a prouvé...&quot;

On entend de ces trucs, sur la blaugausphairre ! 

La dernière fois qu&#039;un reportage à prouvé quelque chose (dit-on), c&#039;est à l&#039;occasion de la demo du Christ qui marchait sur les pierres cachées dans l&#039;eau... Et qu&#039;est-ce que ça a prouvé (à part la naïveté des gogos) ?

Bizarre comme les crédules éprouvent, sans honte,  le besoin viscéral permanent de se dénoncer !
A bin, suis-je bête, c&#039;est par naïveté, bien sûr !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;Le reportage sur la Géorgie, hier soir, dans l’émission “envoyé spécial”, a prouvé&#8230;&nbsp;&raquo;</p>
<p>On entend de ces trucs, sur la blaugausphairre ! </p>
<p>La dernière fois qu&#8217;un reportage à prouvé quelque chose (dit-on), c&#8217;est à l&#8217;occasion de la demo du Christ qui marchait sur les pierres cachées dans l&#8217;eau&#8230; Et qu&#8217;est-ce que ça a prouvé (à part la naïveté des gogos) ?</p>
<p>Bizarre comme les crédules éprouvent, sans honte,  le besoin viscéral permanent de se dénoncer !<br />
A bin, suis-je bête, c&#8217;est par naïveté, bien sûr !</p>
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