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	<title>Commentaires sur : Portrait n°6 : Cratyle, mon petit doigt m&#8217;a dit</title>
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	<description>Toreador, un oeil noir ...dans l'arène politique !</description>
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		<title>Par : Patrice</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2009/04/07/portrait-n%c2%b06-agneau-pascale-et-le-silence-de-cratyle/comment-page-1/#comment-131609</link>
		<dc:creator>Patrice</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Apr 2009 22:07:39 +0000</pubDate>
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		<description>Ce sont bien là deux sujets clés.

1- Pearltrees parle-t-il de l&#039;homme? Oui, précisément, il ne parle presque que de celà. Il parle du plaisir, du goût, de la capacité qu&#039;à l&#039;homme à organiser le monde -ici, il s&#039;agit des contenus- et à lui donner du sens.

L&#039;idée d&#039;éditer le Web s&#039;oppose à celle de l&#039;organisation mécanique du contenu -celle de Google, celle du Web sémantique mal compris, mais je ne vais précisément pas techniciser...- elle prend le contrepied d&#039;une algorithmique dénuée de passion, de subjectivité, de saveur. Elle dit que nous sommes les seuls à pouvoir organiser le contenu que nous avons créé.

Pearltrees est-il un outil? Certainement pas, en tout cas certainement pas seulement cela. Il sera ce qu&#039;en fera sa communauté, au même titre, par exemple qu&#039;un Wikipédia. Wikipédia est certes une plateforme technique, qui donne des droits, des contraintes et des possibilités; mais elle est surtout un projet humain et le produit de sa communauté.

2- La mémoire a-t-elle peu de valeur sur le Web? Et bien aujourd&#039;hui... oui. 

Oui, car nous sommes habitués à voir nos contenus se perdre dans les sables. Oui, car nous savons qu&#039;un vieux billets est une discussion depuis longtemps oubliée. Oui, surtout car nous n&#039;avons pas de moyen efficace de donner une nouvelle vie aux créations passées. Oui, enfin, car sachant tout cela, les blogueurs écrivent et commentent en ayant intégré que tout ce qu&#039;ils font ne vaut que pour les jours ou semaines du moment déjà passé.

C&#039;est cette situation que pearltrees tente de renverser. En collectant tes parcours Web sur pearltrees tu garderas les contenus que tu as rencontrés, posts, statistiques, vidéos, oeuvres diverses et variées, tu pourras facilement les organiser, les retrouver et les réutiliser. Tes lectures ne vaudront plus seulement pour l&#039;instant, tes écrits ne s&#039;effaceront plus de la manière lente mais inexorable que tu connais, tes arguments pourront s&#039;appuyer les uns sur les autres, se soutenir et se compléter.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ce sont bien là deux sujets clés.</p>
<p>1- Pearltrees parle-t-il de l&#8217;homme? Oui, précisément, il ne parle presque que de celà. Il parle du plaisir, du goût, de la capacité qu&#8217;à l&#8217;homme à organiser le monde -ici, il s&#8217;agit des contenus- et à lui donner du sens.</p>
<p>L&#8217;idée d&#8217;éditer le Web s&#8217;oppose à celle de l&#8217;organisation mécanique du contenu -celle de Google, celle du Web sémantique mal compris, mais je ne vais précisément pas techniciser&#8230;- elle prend le contrepied d&#8217;une algorithmique dénuée de passion, de subjectivité, de saveur. Elle dit que nous sommes les seuls à pouvoir organiser le contenu que nous avons créé.</p>
<p>Pearltrees est-il un outil? Certainement pas, en tout cas certainement pas seulement cela. Il sera ce qu&#8217;en fera sa communauté, au même titre, par exemple qu&#8217;un Wikipédia. Wikipédia est certes une plateforme technique, qui donne des droits, des contraintes et des possibilités; mais elle est surtout un projet humain et le produit de sa communauté.</p>
<p>2- La mémoire a-t-elle peu de valeur sur le Web? Et bien aujourd&#8217;hui&#8230; oui. </p>
<p>Oui, car nous sommes habitués à voir nos contenus se perdre dans les sables. Oui, car nous savons qu&#8217;un vieux billets est une discussion depuis longtemps oubliée. Oui, surtout car nous n&#8217;avons pas de moyen efficace de donner une nouvelle vie aux créations passées. Oui, enfin, car sachant tout cela, les blogueurs écrivent et commentent en ayant intégré que tout ce qu&#8217;ils font ne vaut que pour les jours ou semaines du moment déjà passé.</p>
<p>C&#8217;est cette situation que pearltrees tente de renverser. En collectant tes parcours Web sur pearltrees tu garderas les contenus que tu as rencontrés, posts, statistiques, vidéos, oeuvres diverses et variées, tu pourras facilement les organiser, les retrouver et les réutiliser. Tes lectures ne vaudront plus seulement pour l&#8217;instant, tes écrits ne s&#8217;effaceront plus de la manière lente mais inexorable que tu connais, tes arguments pourront s&#8217;appuyer les uns sur les autres, se soutenir et se compléter.</p>
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		<title>Par : Toréador</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2009/04/07/portrait-n%c2%b06-agneau-pascale-et-le-silence-de-cratyle/comment-page-1/#comment-131607</link>
		<dc:creator>Toréador</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Apr 2009 21:28:30 +0000</pubDate>
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		<description>Cher Pascaltrice, 

C&#039;est un bien bel objet, je n&#039;en disconviens pas. Néanmoins, comme tu le montres toi-même, c&#039;est un outil qui m&#039;intéresse essentiellent pour l&#039;archéologie du débat. La mémoire est, sur le Net, un élément clé qui a pourtant peu de valeur. Le blogguing est une activité du moment. Je suis frappé lorsque je&#039;m&#039;apercois que moi-même j&#039;oublie déja que je m&#039;étais exprimé sur tel ou tel sujet. Mais cela ne signifie pas que Pearltrees aurait pour moi un autre intérêt que celui de clarifier les enchaînements logiques. 

Si tu préfères, tu as choisi la dimension technique du débat, alors que dans ton billet source, ce qui m&#039;intéressait c&#039;était la dimension sociale ou humaine. Pearltrees parle-t-il de l&#039;homme ? J&#039;en doute.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cher Pascaltrice, </p>
<p>C&#8217;est un bien bel objet, je n&#8217;en disconviens pas. Néanmoins, comme tu le montres toi-même, c&#8217;est un outil qui m&#8217;intéresse essentiellent pour l&#8217;archéologie du débat. La mémoire est, sur le Net, un élément clé qui a pourtant peu de valeur. Le blogguing est une activité du moment. Je suis frappé lorsque je&#8217;m'apercois que moi-même j&#8217;oublie déja que je m&#8217;étais exprimé sur tel ou tel sujet. Mais cela ne signifie pas que Pearltrees aurait pour moi un autre intérêt que celui de clarifier les enchaînements logiques. </p>
<p>Si tu préfères, tu as choisi la dimension technique du débat, alors que dans ton billet source, ce qui m&#8217;intéressait c&#8217;était la dimension sociale ou humaine. Pearltrees parle-t-il de l&#8217;homme ? J&#8217;en doute.</p>
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		<title>Par : Patrice</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2009/04/07/portrait-n%c2%b06-agneau-pascale-et-le-silence-de-cratyle/comment-page-1/#comment-131603</link>
		<dc:creator>Patrice</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Apr 2009 16:52:32 +0000</pubDate>
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		<description>Je me disais bien, aussi, que ce billet m&#039;était adressé ;-)

Un billet fort intéressant, Toré, avec à mon avis un point fort et un point faible, mais qui méritent certainement tous deux d&#039;être discutés.

Le point fort est ta remarque sur le pseudonyme, qui est un entier paradoxe, en effet.  Cratyle (le vrai) est à la fois le disciple d&#039;Heraclite et celui qui a le plus fortement retourné sa pensée, la poussant dans ses conséquences dernières, jusqu&#039;à véritablement la renverser. C&#039;est ce que mentionnent les textes sur son sujet, mais c&#039;est aussi l&#039;occasion d&#039;une pirouette, que je comptais bien me réserver pour quelques billets... Bien vu, donc, et le sujet a été avec talent éventé!

Le point faible est ta lecture du lien entre Cratyle (le blog) et Pearltrees. Il y a dans Pearltrees bien plus qu&#039;un &quot;créneau&quot;, bien plus qu&#039;une &quot;représentation graphique&quot; et surtout bien plus qu&#039;un nouveau &quot;facebouc&quot; dont il faudrait faire la &quot;promotion&quot;. Pearltrees est le prolongement et peut-être l&#039;aboutissement de la réflexion menée sur Cratyle.

Puis-je essayer de t&#039;en convaincre? Encore faudrait-il s&#039;en donner les moyens...

Pour t&#039;en convaincre, il faudrait te montrer les textes publiés sur Cratyle et ailleurs, mettre en lumière leurs rapports, il faudrait aussi faire appel à d&#039;autres arguments, à des éléments de notre histoire, il ne faudrait pas seulement te donner une collection de liens et les commenter, il faudrait construire un parcours, il faudrait que je puisses guider ta navigation au sein de ce parcours, il faudrait que tu puisses le discuter, que je puisses te répondre, que tu puisses proposer ta propre version de ces faits et que nous puissions donc ensemble les éditer.

Il faudrait faire tout cela... 

...et c&#039;est précisément tout cela que permet pearltrees. Je voudrais te proposer de suivre le lien ci-dessous, de cliker sur play, d&#039;utiliser les flêche pour te déplacer à l&#039;intérieur de la carte que j&#039;ai bâtie sur le sujet:

http://www.pearltrees.com/Patrice/map/1_1444/

Pearltrees pour expliquer le sens de pearltrees? Très précisément. Et aussi pour montrer, pour discuter, pour faire évoluer le sens de l&#039;aventure, d&#039;une aventure qui ne fait que commencer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je me disais bien, aussi, que ce billet m&#8217;était adressé <img src='http://www.toreador.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Un billet fort intéressant, Toré, avec à mon avis un point fort et un point faible, mais qui méritent certainement tous deux d&#8217;être discutés.</p>
<p>Le point fort est ta remarque sur le pseudonyme, qui est un entier paradoxe, en effet.  Cratyle (le vrai) est à la fois le disciple d&#8217;Heraclite et celui qui a le plus fortement retourné sa pensée, la poussant dans ses conséquences dernières, jusqu&#8217;à véritablement la renverser. C&#8217;est ce que mentionnent les textes sur son sujet, mais c&#8217;est aussi l&#8217;occasion d&#8217;une pirouette, que je comptais bien me réserver pour quelques billets&#8230; Bien vu, donc, et le sujet a été avec talent éventé!</p>
<p>Le point faible est ta lecture du lien entre Cratyle (le blog) et Pearltrees. Il y a dans Pearltrees bien plus qu&#8217;un &laquo;&nbsp;créneau&nbsp;&raquo;, bien plus qu&#8217;une &laquo;&nbsp;représentation graphique&nbsp;&raquo; et surtout bien plus qu&#8217;un nouveau &laquo;&nbsp;facebouc&nbsp;&raquo; dont il faudrait faire la &laquo;&nbsp;promotion&nbsp;&raquo;. Pearltrees est le prolongement et peut-être l&#8217;aboutissement de la réflexion menée sur Cratyle.</p>
<p>Puis-je essayer de t&#8217;en convaincre? Encore faudrait-il s&#8217;en donner les moyens&#8230;</p>
<p>Pour t&#8217;en convaincre, il faudrait te montrer les textes publiés sur Cratyle et ailleurs, mettre en lumière leurs rapports, il faudrait aussi faire appel à d&#8217;autres arguments, à des éléments de notre histoire, il ne faudrait pas seulement te donner une collection de liens et les commenter, il faudrait construire un parcours, il faudrait que je puisses guider ta navigation au sein de ce parcours, il faudrait que tu puisses le discuter, que je puisses te répondre, que tu puisses proposer ta propre version de ces faits et que nous puissions donc ensemble les éditer.</p>
<p>Il faudrait faire tout cela&#8230; </p>
<p>&#8230;et c&#8217;est précisément tout cela que permet pearltrees. Je voudrais te proposer de suivre le lien ci-dessous, de cliker sur play, d&#8217;utiliser les flêche pour te déplacer à l&#8217;intérieur de la carte que j&#8217;ai bâtie sur le sujet:</p>
<p><a href="http://www.pearltrees.com/Patrice/map/1_1444/" rel="nofollow">http://www.pearltrees.com/Patrice/map/1_1444/</a></p>
<p>Pearltrees pour expliquer le sens de pearltrees? Très précisément. Et aussi pour montrer, pour discuter, pour faire évoluer le sens de l&#8217;aventure, d&#8217;une aventure qui ne fait que commencer.</p>
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		<title>Par : Toréador</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2009/04/07/portrait-n%c2%b06-agneau-pascale-et-le-silence-de-cratyle/comment-page-1/#comment-131601</link>
		<dc:creator>Toréador</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Apr 2009 13:58:08 +0000</pubDate>
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		<description>Merde. Je me suis trompé. Ceci montre qu&#039;il est plus connu finalement que son pseudo. Je vais devoir modifier mes blagues !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merde. Je me suis trompé. Ceci montre qu&#8217;il est plus connu finalement que son pseudo. Je vais devoir modifier mes blagues !</p>
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		<title>Par : Oppossum</title>
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		<dc:creator>Oppossum</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Apr 2009 08:57:45 +0000</pubDate>
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		<description>Oui, c&#039;est plutôt un pas mauvais , ce Cratyle , l&#039; homme dont on ne peut rien dire ... puisque son prénom change !</description>
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