<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Commentaires sur : Estocade n°25 : Coca Shoah, oui, l&#8217;eau Gazaéifiée, non !</title>
	<atom:link href="http://www.toreador.fr/2009/05/13/estocade-n%c2%b025-coca-cola-oui-leau-gazaeifiee-non/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.toreador.fr/2009/05/13/estocade-n%c2%b025-coca-cola-oui-leau-gazaeifiee-non/</link>
	<description>Toreador, un oeil noir ...dans l'arène politique !</description>
	<lastBuildDate>Thu, 11 Mar 2010 22:37:03 +0100</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.4</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Par : le chafouin</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2009/05/13/estocade-n%c2%b025-coca-cola-oui-leau-gazaeifiee-non/comment-page-1/#comment-131899</link>
		<dc:creator>le chafouin</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 May 2009 21:25:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.toreador.fr/?p=2258#comment-131899</guid>
		<description>@michael

pour moi il est bien évident quer tous les juifs n&#039;ont pas raisonné comme ceux qui ont attaqué le pape, mais il n&#039;empêche que de nombreux médias ont repris l&#039;info d&#039;après al presse française. Je n&#039;ai pas lu les journaux israéliens mais sur ce point je ne vois pas de raison de douter qu&#039;il y ait une une forme de bronca contre le pape. J&#039;ajoute que le pdt de la knesset , qui n&#039;est pas n&#039;importe qui, a tenu des propos très durs contre le pape.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@michael</p>
<p>pour moi il est bien évident quer tous les juifs n&#8217;ont pas raisonné comme ceux qui ont attaqué le pape, mais il n&#8217;empêche que de nombreux médias ont repris l&#8217;info d&#8217;après al presse française. Je n&#8217;ai pas lu les journaux israéliens mais sur ce point je ne vois pas de raison de douter qu&#8217;il y ait une une forme de bronca contre le pape. J&#8217;ajoute que le pdt de la knesset , qui n&#8217;est pas n&#8217;importe qui, a tenu des propos très durs contre le pape.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Grain de poivre</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2009/05/13/estocade-n%c2%b025-coca-cola-oui-leau-gazaeifiee-non/comment-page-1/#comment-131897</link>
		<dc:creator>Grain de poivre</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 May 2009 09:54:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.toreador.fr/?p=2258#comment-131897</guid>
		<description>L’antisémitisme catholique reposait sur l’affirmation que les Juifs étaient « les assassins du Christ ». Heureusement cette proposition n’a plus cours au catéchisme ni en chaire. Au contraire l’Eglise souligne plutôt l’héritage juif. De nos jours on dit aux enfants « Jésus était juif, on doit respecter les Juifs ». 
Donc, à partir du moment où on exonère les Juifs de l’assassinat du Christ car ce sont des Juifs du premier siècle qui l’ont condamné à mort, je ne comprends pas pourquoi les catholiques, qui n’y ont été pour rien en tant que tels, et les Allemands qui n’ont pas trempé dans l’affaire devraient éternellement battre leur coulpe et se repentir de crimes qu’ils n’ont pas commis. Cela n’empêche évidemment pas la compassion pour des gens qui ont été abominablement persécutés, ni la condamnation des bourreaux.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L’antisémitisme catholique reposait sur l’affirmation que les Juifs étaient « les assassins du Christ ». Heureusement cette proposition n’a plus cours au catéchisme ni en chaire. Au contraire l’Eglise souligne plutôt l’héritage juif. De nos jours on dit aux enfants « Jésus était juif, on doit respecter les Juifs ».<br />
Donc, à partir du moment où on exonère les Juifs de l’assassinat du Christ car ce sont des Juifs du premier siècle qui l’ont condamné à mort, je ne comprends pas pourquoi les catholiques, qui n’y ont été pour rien en tant que tels, et les Allemands qui n’ont pas trempé dans l’affaire devraient éternellement battre leur coulpe et se repentir de crimes qu’ils n’ont pas commis. Cela n’empêche évidemment pas la compassion pour des gens qui ont été abominablement persécutés, ni la condamnation des bourreaux.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Toréador</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2009/05/13/estocade-n%c2%b025-coca-cola-oui-leau-gazaeifiee-non/comment-page-1/#comment-131892</link>
		<dc:creator>Toréador</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 May 2009 16:48:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.toreador.fr/?p=2258#comment-131892</guid>
		<description>Michael, relisez l&#039;article. Il est basé sur le fait qu&#039;Israël a un sacré culot d&#039;exiger une repentance sur des faits commis par d&#039;autres alors que lui-même mène une guerre extrêmement critiquable. Je n&#039;ai pas utilisé le mot de &quot;condamnation brutale&quot; dans mon billet ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Michael, relisez l&#8217;article. Il est basé sur le fait qu&#8217;Israël a un sacré culot d&#8217;exiger une repentance sur des faits commis par d&#8217;autres alors que lui-même mène une guerre extrêmement critiquable. Je n&#8217;ai pas utilisé le mot de &laquo;&nbsp;condamnation brutale&nbsp;&raquo; dans mon billet ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Michael</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2009/05/13/estocade-n%c2%b025-coca-cola-oui-leau-gazaeifiee-non/comment-page-1/#comment-131891</link>
		<dc:creator>Michael</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 May 2009 10:51:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.toreador.fr/?p=2258#comment-131891</guid>
		<description>Par ailleurs, permettez moi de résumer (en me pardonnant mes 3 commentaires de suite a la limite du spam) le débat d&#039;idée qui a lieu en Israël et de mettre en parallèle critiquse et et contre-critiques afin de démontrer que vos propos sont très disproportionnés.

Pour Aviad Kleinberg, éditorialiste au Yediot Aharonot, plus ancré à droite, &quot;il y a quelque chose d’ingrat dans l’accueil du pape par certains&quot;. Dans sa tribune au titre bienveillant (Welcome Pope), l’universitaire suggère notamment &quot;de laisser de côté le passé ‘nazi’&quot; d’un pape qui figure &quot;parmi les plus féroces détracteurs de l’antisémitisme&quot;.

Spécialiste de la théologie chrétienne (comme vous le rappelez), Kleinberg insiste sur les efforts de réconciliation entrepris sous le ministère de Benoît XVI. &quot;Le pape actuel a conscience de la dette religieuse que doit la chrétienté au peuple juif&quot;, écrit-il.

Président d’un consortium d’associations de survivants de l’Holocauste, Noah Frug choisit d’aller encore plus loin: il rappelle que &quot;Benoît XVI n’est pas le président d’une organisation sioniste&quot; et que son role n&#039;est pas de s&#039;excuser ou de pleurer sur les malheurs du peuple juif.

Ces opinions sont a mettre en parallèle avec les critiques suivantes:

Le président du directoire de Yad Vashem, Avner Shalev, qui affirme &quot;[qu&#039;il] n’attendait pas des excuses, mais [qu&#039;il] attendait plus&quot;, avant d’ajouter qu’il ne s’agit &quot;sûrement pas d’un tournant historique&quot;.

Son prédécesseur, le professeur Shevah Weissn, survivant de l’Holocauste, abonde en ce sens: &quot;J’attendais un discours historique de la part d’un pape allemand, sur un site dédié aux victimes de l’Allemagne nazi. Et même s’il était émouvant, il n’a pas répondu à mes attentes&quot;.

Dans les colonnes du quotidien travailliste Haaretz, l’intellectuel Tom Segev déplore la vacuité et le &quot;profesionnalisme&quot; du discours de Benoît XVI. &quot;Nous aurions pu espérer que les cardinaux du Vatican préparent un texte plus intelligent à leur patron, écrit-il. Un jour, dans 500 ans peut-être, quand les archives du Vatican seront ouvertes aux chercheurs examinant les préparatifs de cette visite, nous apprendrons des brouillons les raisons d’un discours si forcé&quot;.

Je me permet en conclusion de vous posez cette question: Après relecture de ces opinions divergentes qui s&#039;expriment dans la presse Israélienne, pouvez vous affirmer avec force que le pape a été victime d&#039;une condamnation brutale?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Par ailleurs, permettez moi de résumer (en me pardonnant mes 3 commentaires de suite a la limite du spam) le débat d&#8217;idée qui a lieu en Israël et de mettre en parallèle critiquse et et contre-critiques afin de démontrer que vos propos sont très disproportionnés.</p>
<p>Pour Aviad Kleinberg, éditorialiste au Yediot Aharonot, plus ancré à droite, &laquo;&nbsp;il y a quelque chose d’ingrat dans l’accueil du pape par certains&nbsp;&raquo;. Dans sa tribune au titre bienveillant (Welcome Pope), l’universitaire suggère notamment &laquo;&nbsp;de laisser de côté le passé ‘nazi’&nbsp;&raquo; d’un pape qui figure &laquo;&nbsp;parmi les plus féroces détracteurs de l’antisémitisme&nbsp;&raquo;.</p>
<p>Spécialiste de la théologie chrétienne (comme vous le rappelez), Kleinberg insiste sur les efforts de réconciliation entrepris sous le ministère de Benoît XVI. &laquo;&nbsp;Le pape actuel a conscience de la dette religieuse que doit la chrétienté au peuple juif&nbsp;&raquo;, écrit-il.</p>
<p>Président d’un consortium d’associations de survivants de l’Holocauste, Noah Frug choisit d’aller encore plus loin: il rappelle que &laquo;&nbsp;Benoît XVI n’est pas le président d’une organisation sioniste&nbsp;&raquo; et que son role n&#8217;est pas de s&#8217;excuser ou de pleurer sur les malheurs du peuple juif.</p>
<p>Ces opinions sont a mettre en parallèle avec les critiques suivantes:</p>
<p>Le président du directoire de Yad Vashem, Avner Shalev, qui affirme &laquo;&nbsp;[qu'il] n’attendait pas des excuses, mais [qu'il] attendait plus&nbsp;&raquo;, avant d’ajouter qu’il ne s’agit &laquo;&nbsp;sûrement pas d’un tournant historique&nbsp;&raquo;.</p>
<p>Son prédécesseur, le professeur Shevah Weissn, survivant de l’Holocauste, abonde en ce sens: &laquo;&nbsp;J’attendais un discours historique de la part d’un pape allemand, sur un site dédié aux victimes de l’Allemagne nazi. Et même s’il était émouvant, il n’a pas répondu à mes attentes&nbsp;&raquo;.</p>
<p>Dans les colonnes du quotidien travailliste Haaretz, l’intellectuel Tom Segev déplore la vacuité et le &laquo;&nbsp;profesionnalisme&nbsp;&raquo; du discours de Benoît XVI. &laquo;&nbsp;Nous aurions pu espérer que les cardinaux du Vatican préparent un texte plus intelligent à leur patron, écrit-il. Un jour, dans 500 ans peut-être, quand les archives du Vatican seront ouvertes aux chercheurs examinant les préparatifs de cette visite, nous apprendrons des brouillons les raisons d’un discours si forcé&nbsp;&raquo;.</p>
<p>Je me permet en conclusion de vous posez cette question: Après relecture de ces opinions divergentes qui s&#8217;expriment dans la presse Israélienne, pouvez vous affirmer avec force que le pape a été victime d&#8217;une condamnation brutale?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Michael</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2009/05/13/estocade-n%c2%b025-coca-cola-oui-leau-gazaeifiee-non/comment-page-1/#comment-131890</link>
		<dc:creator>Michael</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 May 2009 10:22:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.toreador.fr/?p=2258#comment-131890</guid>
		<description>Chafouin et Toréador &gt; Pour rééquilibrer ma critique, je voudrais juste rappeler que je suis un fidèle lecteur de vos blogs respectifs, vos articles étant très souvent pertinents et extrêmement bien écris... Je me suis permis de réagir cette fois ci, ayant été particulièrement choqué par le manque d&#039;objectivité de cette note sur la visite du pape en Israël.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Chafouin et Toréador &gt; Pour rééquilibrer ma critique, je voudrais juste rappeler que je suis un fidèle lecteur de vos blogs respectifs, vos articles étant très souvent pertinents et extrêmement bien écris&#8230; Je me suis permis de réagir cette fois ci, ayant été particulièrement choqué par le manque d&#8217;objectivité de cette note sur la visite du pape en Israël.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
