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	<title>Commentaires sur : Frédéric le Grand</title>
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	<description>Toreador, un oeil noir ...dans l'arène politique !</description>
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		<title>Par : Oppossùm</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2009/10/08/frederic-le-grand/comment-page-1/#comment-154617</link>
		<dc:creator>Oppossùm</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Oct 2009 16:59:33 +0000</pubDate>
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		<description>Chafouin, 
En ce qui concerne mon modeste avis, je trouve la défense de FM envers RP, inqualifiable : violer quelqu&#039;un, de plus en le droguant , a peu d&#039;excuse . Qui plus est, une mineure totale.
Et même s&#039;il y a pire - et RP n&#039;est pas un monstre- il faut rendre des comptes à sa justice.

Mais ça n&#039;a rien a voir avec le fait de payer pour &quot;faire l&#039;amour&quot; (ou le parodier). 

Pour le reste le mot esclavage crée de la confusion. Exploitation ok. Mais souvent ce n&#039;est pas vraiment le client qui exploite mais le protecteur. On reste dans le cadre de la prostitution classique. 

Enfin, majeur/mineur : j&#039;ai seulement surligné l&#039;aspect parfois un peu culturel ,relatif et parfois même personnel de cette notion. Tout en acceptant l&#039;idée d&#039;une barrière , un peu subjective, mais sans laquelle les choses iraient à vau-l&#039;eau. 

Reste qu&#039;il faut distiguer ce problème insoluble de celui de la pure pédophilie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Chafouin,<br />
En ce qui concerne mon modeste avis, je trouve la défense de FM envers RP, inqualifiable : violer quelqu&#8217;un, de plus en le droguant , a peu d&#8217;excuse . Qui plus est, une mineure totale.<br />
Et même s&#8217;il y a pire &#8211; et RP n&#8217;est pas un monstre- il faut rendre des comptes à sa justice.</p>
<p>Mais ça n&#8217;a rien a voir avec le fait de payer pour &laquo;&nbsp;faire l&#8217;amour&nbsp;&raquo; (ou le parodier). </p>
<p>Pour le reste le mot esclavage crée de la confusion. Exploitation ok. Mais souvent ce n&#8217;est pas vraiment le client qui exploite mais le protecteur. On reste dans le cadre de la prostitution classique. </p>
<p>Enfin, majeur/mineur : j&#8217;ai seulement surligné l&#8217;aspect parfois un peu culturel ,relatif et parfois même personnel de cette notion. Tout en acceptant l&#8217;idée d&#8217;une barrière , un peu subjective, mais sans laquelle les choses iraient à vau-l&#8217;eau. </p>
<p>Reste qu&#8217;il faut distiguer ce problème insoluble de celui de la pure pédophilie.</p>
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	<item>
		<title>Par : le chafouin</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2009/10/08/frederic-le-grand/comment-page-1/#comment-154564</link>
		<dc:creator>le chafouin</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Oct 2009 12:00:40 +0000</pubDate>
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		<description>@ Oppossum

&quot;Reste le fait que Mitterrand , parmi ses contacts, auraient pu, par hasard, effectivement être le client d’une personne que notre société classe, selon ses codes comme ‘mineur’. &quot;

Il y a deux choses :

- le fait que FM dise que dans le cas de Polanski, il n&#039;est pas grave qu&#039;il ait pu violer une mineure, puisque c&#039;est un grand artiste : on retrouve cela dans votre argumentation puisque vous relativisez la relation qu&#039;on peut avoir avec un(e) mineur(e) sous prétexte que sa nature de mineur(e) n&#039;est pas inhérente à sa personnalité ou sa sensibilité mais dépend d&#039;un code sociétal.

- le fait que lui-même ait reconnu dans un livre avoir eu recours à la prostitution dans des pays connus pour tolérer le business là-dessus. quand on parle de tourisme sexuel, ce n&#039;est pas forcément de viol qu&#039;on parle. Cela reste de l&#039;esclavage dans tous les cas, que l&#039;objet du désir soit majeur ou mineur.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Oppossum</p>
<p>&laquo;&nbsp;Reste le fait que Mitterrand , parmi ses contacts, auraient pu, par hasard, effectivement être le client d’une personne que notre société classe, selon ses codes comme ‘mineur’. &nbsp;&raquo;</p>
<p>Il y a deux choses :</p>
<p>- le fait que FM dise que dans le cas de Polanski, il n&#8217;est pas grave qu&#8217;il ait pu violer une mineure, puisque c&#8217;est un grand artiste : on retrouve cela dans votre argumentation puisque vous relativisez la relation qu&#8217;on peut avoir avec un(e) mineur(e) sous prétexte que sa nature de mineur(e) n&#8217;est pas inhérente à sa personnalité ou sa sensibilité mais dépend d&#8217;un code sociétal.</p>
<p>- le fait que lui-même ait reconnu dans un livre avoir eu recours à la prostitution dans des pays connus pour tolérer le business là-dessus. quand on parle de tourisme sexuel, ce n&#8217;est pas forcément de viol qu&#8217;on parle. Cela reste de l&#8217;esclavage dans tous les cas, que l&#8217;objet du désir soit majeur ou mineur.</p>
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	<item>
		<title>Par : Oppossùm</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2009/10/08/frederic-le-grand/comment-page-1/#comment-154335</link>
		<dc:creator>Oppossùm</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Oct 2009 07:21:12 +0000</pubDate>
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		<description>Certes, mais ça n&#039;a rien à voir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Certes, mais ça n&#8217;a rien à voir.</p>
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		<title>Par : Toréador</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2009/10/08/frederic-le-grand/comment-page-1/#comment-154292</link>
		<dc:creator>Toréador</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Oct 2009 22:43:45 +0000</pubDate>
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		<description>Je n&#039;ai pas lu le bouquin mais aujourd&#039;hui j&#039;ai rencontré quelqu&#039;un qui l&#039;a jeté à la poubelle de dégoût !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je n&#8217;ai pas lu le bouquin mais aujourd&#8217;hui j&#8217;ai rencontré quelqu&#8217;un qui l&#8217;a jeté à la poubelle de dégoût !</p>
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		<title>Par : Oppossùm</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2009/10/08/frederic-le-grand/comment-page-1/#comment-154265</link>
		<dc:creator>Oppossùm</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Oct 2009 17:47:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.toreador.fr/?p=2686#comment-154265</guid>
		<description>Ca me plaît que Toréador prenne,  quelque part (mais où ? à l&#039;instinct !) quand même la défense de Mitterrand ! 
Plus généralement , s&#039;il y a quelque chose de pitoyable à se réveiller (M. Le Pen &amp; Hamon) 4 ans après la parution du livre , il y a quelque chose de totalement inconséquent d&#039;une partie des blogs de &#039;droite&#039; à exprimer son écoeureument à cette occasion là ... 3 mois après sa nomination . 
Et à y mélanger des jugements assez définitifs sur son action politique ... ce qui me paraît assez hâtif toute de même. 

Le tourisme sexuel est de la prostitution ni plus ni moins : c&#039;est toujours une exploitation d&#039;une certaine pauvreté. Que certains pays en aient fait une spécialité n&#039;y change rien. 

Ca n&#039;a rien à voir avec la fait minable et répréhensible de droguer une Lolita pour l&#039;abuser , ou de promouvoir l&#039;idée destructrice et morbide de relation sexuelle entre adulte et enfant. 

Reste le fait que Mitterrand , parmi ses contacts, auraient pu, par hasard, effectivement être le client d&#039;une personne que notre société classe, selon ses codes comme &#039;mineur&#039;. 

Outre que personne ne le saura , et même pas lui , on est donc dans le pur hypothétique . En tout cas -à priori- Mitterrand ne semble jamais avoir eu ce délicat goût là .

Oui, le bonhomme est sincère, lucide, courageux, talentueux ... en plus d&#039;être celui qu&#039;il a été.

Qu&#039;il ait pu arriver au gouvernement est-il vraiment un signe de décadence ? Bien sûr que je n&#039;y vois pas le signe d&#039;une amélioration des choses . La prochaine fois jusqu&#039;où ira-t-on ?

Mais bon, ça a une autre tenue que les scandales anglais ou les frasques berlusco-italiennes. 
Et il y subsiste finalement une sorte de morale, même un peu diaphane, obscurement réhaussée par cette crucifixion menée par des imbéciles.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ca me plaît que Toréador prenne,  quelque part (mais où ? à l&#8217;instinct !) quand même la défense de Mitterrand !<br />
Plus généralement , s&#8217;il y a quelque chose de pitoyable à se réveiller (M. Le Pen &amp; Hamon) 4 ans après la parution du livre , il y a quelque chose de totalement inconséquent d&#8217;une partie des blogs de &#8216;droite&#8217; à exprimer son écoeureument à cette occasion là &#8230; 3 mois après sa nomination .<br />
Et à y mélanger des jugements assez définitifs sur son action politique &#8230; ce qui me paraît assez hâtif toute de même. </p>
<p>Le tourisme sexuel est de la prostitution ni plus ni moins : c&#8217;est toujours une exploitation d&#8217;une certaine pauvreté. Que certains pays en aient fait une spécialité n&#8217;y change rien. </p>
<p>Ca n&#8217;a rien à voir avec la fait minable et répréhensible de droguer une Lolita pour l&#8217;abuser , ou de promouvoir l&#8217;idée destructrice et morbide de relation sexuelle entre adulte et enfant. </p>
<p>Reste le fait que Mitterrand , parmi ses contacts, auraient pu, par hasard, effectivement être le client d&#8217;une personne que notre société classe, selon ses codes comme &#8216;mineur&#8217;. </p>
<p>Outre que personne ne le saura , et même pas lui , on est donc dans le pur hypothétique . En tout cas -à priori- Mitterrand ne semble jamais avoir eu ce délicat goût là .</p>
<p>Oui, le bonhomme est sincère, lucide, courageux, talentueux &#8230; en plus d&#8217;être celui qu&#8217;il a été.</p>
<p>Qu&#8217;il ait pu arriver au gouvernement est-il vraiment un signe de décadence ? Bien sûr que je n&#8217;y vois pas le signe d&#8217;une amélioration des choses . La prochaine fois jusqu&#8217;où ira-t-on ?</p>
<p>Mais bon, ça a une autre tenue que les scandales anglais ou les frasques berlusco-italiennes.<br />
Et il y subsiste finalement une sorte de morale, même un peu diaphane, obscurement réhaussée par cette crucifixion menée par des imbéciles.</p>
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