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	<title>Commentaires sur : Olé n°157 : La doctrine de la paix préemptive</title>
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	<description>Toreador, un oeil noir ...dans l'arène politique !</description>
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	<item>
		<title>Par : Oppossùm</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2009/10/10/ole-n%c2%b0157-la-doctrine-de-la-paix-preemptive/comment-page-1/#comment-154228</link>
		<dc:creator>Oppossùm</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Oct 2009 10:26:36 +0000</pubDate>
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		<description>H16 a raison , les USA ne tergiverseront pas devant la force de leurs intérêts . 
Mais alors ce prix deviendra un excellent point d&#039;appui pour l&#039;Europe, pour -comme elle sait très bien le faire -, à la foi laisser faire les USA (dans la partie qui sert également nos intérêts) , tout en s&#039;en démarquant nettement : et l&#039;opinion publique sera alors toute prête à jouer , la main sur le coeur, les grandes déçus de tous ces &quot;espoirs&quot; que le &#039;bronzé&#039; de Berlusconi portaient.

Et dire qu&#039;il faut &#039;choisir&#039; son camp dans ce jeu de &quot; à faux dupes , faux dupe et demi&quot; !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>H16 a raison , les USA ne tergiverseront pas devant la force de leurs intérêts .<br />
Mais alors ce prix deviendra un excellent point d&#8217;appui pour l&#8217;Europe, pour -comme elle sait très bien le faire -, à la foi laisser faire les USA (dans la partie qui sert également nos intérêts) , tout en s&#8217;en démarquant nettement : et l&#8217;opinion publique sera alors toute prête à jouer , la main sur le coeur, les grandes déçus de tous ces &laquo;&nbsp;espoirs&nbsp;&raquo; que le &#8216;bronzé&#8217; de Berlusconi portaient.</p>
<p>Et dire qu&#8217;il faut &#8216;choisir&#8217; son camp dans ce jeu de &nbsp;&raquo; à faux dupes , faux dupe et demi&nbsp;&raquo; !</p>
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		<title>Par : Oppossùm</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2009/10/10/ole-n%c2%b0157-la-doctrine-de-la-paix-preemptive/comment-page-1/#comment-154225</link>
		<dc:creator>Oppossùm</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Oct 2009 10:11:34 +0000</pubDate>
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		<description>C&#039;est marrant les idées toutes faites qui hantent les inconscients.
Le caractère ridicule de cette attribution s&#039;accompagne , même pour les esprits les plus &#039;critiques&#039; , de l&#039;idée (cf Authueil) que c&#039;est &quot;trop tôt&quot; : c&#039;est à dire qu&#039;il serait évident qu&#039;il va le mériter ou qu&#039;il mériterait de toutes façons de par ses intentions, au moins .
Et chacun de mettre sa petite liste de conditions : retrait d&#039;ici et de là-bas , attaque ou pas de celui-ci ou protection de celui-là.  

Comme dit l&#039;autre, l&#039;enfer est pavé de bonnes intentions , et par ailleurs, le diable est dans les détails ...
S&#039;il y a peu de cas ou une invasion sert la paix, il y a des façons de se retirer qui ne serviront pas automatiquement la concorde mondiale globalisée ! La paix est un processus bien plus compliqué. 

Par ailleurs Obama défendra bec et ongles les intérêts d&#039;une Amérique acculée.

Bref l&#039;idée sous-jacente qu&#039;il devrait le mériter mais qu&#039;il serait plus raisonnable d&#039;attendre qu&#039;il l&#039;ait réellement mérité, est stupide. 

C&#039;est pourtant bien cette idée qui préside en partie à cette attribution : il serait tellement évident qu&#039; Obama va dans le sens de la paix qu&#039;il faut tout faire pour l&#039;y aider. Jorion a raison . Le prix n&#039;est plus une consécration neutre à postériori mais un outil politique actif qui s&#039;engage dynamiquement.

Mais ce faisant, il enferme Obama dans un certain piège : il devient l&#039;obligé de son prix. Toré a tout à fait raison. 

A court terme et dans une vision très simplifiée de la paix, Obama acquiert effectivement du poids. Mais il est enfermé dans une certaine logique un peu superficielle et factuelle.

Mais , et c&#039;est la piège est &#039;délicieux&#039;, (car en réalité, les USA se foutent de la paix puiqu&#039;ils ne pensent qu&#039;en termes d&#039;équilibre et de rapports de forces), ce prix va considérablement gêner la politique de défense de leurs intérêts géo-stratégiques propres.

Bref ce prix est une pure arme idéologique calibrée en longue et courte portée , à effet immédiat retardé, qui avance masquée (pour l&#039;opinion, car sa douce perversité n&#039;a sûrement pas échappé à Obama.) 

Bon allez, j&#039;ai mon sol de salle de bain à poser.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est marrant les idées toutes faites qui hantent les inconscients.<br />
Le caractère ridicule de cette attribution s&#8217;accompagne , même pour les esprits les plus &#8216;critiques&#8217; , de l&#8217;idée (cf Authueil) que c&#8217;est &laquo;&nbsp;trop tôt&nbsp;&raquo; : c&#8217;est à dire qu&#8217;il serait évident qu&#8217;il va le mériter ou qu&#8217;il mériterait de toutes façons de par ses intentions, au moins .<br />
Et chacun de mettre sa petite liste de conditions : retrait d&#8217;ici et de là-bas , attaque ou pas de celui-ci ou protection de celui-là.  </p>
<p>Comme dit l&#8217;autre, l&#8217;enfer est pavé de bonnes intentions , et par ailleurs, le diable est dans les détails &#8230;<br />
S&#8217;il y a peu de cas ou une invasion sert la paix, il y a des façons de se retirer qui ne serviront pas automatiquement la concorde mondiale globalisée ! La paix est un processus bien plus compliqué. </p>
<p>Par ailleurs Obama défendra bec et ongles les intérêts d&#8217;une Amérique acculée.</p>
<p>Bref l&#8217;idée sous-jacente qu&#8217;il devrait le mériter mais qu&#8217;il serait plus raisonnable d&#8217;attendre qu&#8217;il l&#8217;ait réellement mérité, est stupide. </p>
<p>C&#8217;est pourtant bien cette idée qui préside en partie à cette attribution : il serait tellement évident qu&#8217; Obama va dans le sens de la paix qu&#8217;il faut tout faire pour l&#8217;y aider. Jorion a raison . Le prix n&#8217;est plus une consécration neutre à postériori mais un outil politique actif qui s&#8217;engage dynamiquement.</p>
<p>Mais ce faisant, il enferme Obama dans un certain piège : il devient l&#8217;obligé de son prix. Toré a tout à fait raison. </p>
<p>A court terme et dans une vision très simplifiée de la paix, Obama acquiert effectivement du poids. Mais il est enfermé dans une certaine logique un peu superficielle et factuelle.</p>
<p>Mais , et c&#8217;est la piège est &#8216;délicieux&#8217;, (car en réalité, les USA se foutent de la paix puiqu&#8217;ils ne pensent qu&#8217;en termes d&#8217;équilibre et de rapports de forces), ce prix va considérablement gêner la politique de défense de leurs intérêts géo-stratégiques propres.</p>
<p>Bref ce prix est une pure arme idéologique calibrée en longue et courte portée , à effet immédiat retardé, qui avance masquée (pour l&#8217;opinion, car sa douce perversité n&#8217;a sûrement pas échappé à Obama.) </p>
<p>Bon allez, j&#8217;ai mon sol de salle de bain à poser.</p>
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	<item>
		<title>Par : h16</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2009/10/10/ole-n%c2%b0157-la-doctrine-de-la-paix-preemptive/comment-page-1/#comment-154222</link>
		<dc:creator>h16</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Oct 2009 09:28:47 +0000</pubDate>
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		<description>Même avis que toi, Toréador. J&#039;ai tendance à penser qu&#039;ils ont donné un Nobel de la Paix pour lui rendre plus difficile des actes belliqueux envers l&#039;Iran.

Ceci posé, si les enjeux sont vraiment importants, Obama (et les militaires derrière) ne tergiverseront pas très longtemps.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Même avis que toi, Toréador. J&#8217;ai tendance à penser qu&#8217;ils ont donné un Nobel de la Paix pour lui rendre plus difficile des actes belliqueux envers l&#8217;Iran.</p>
<p>Ceci posé, si les enjeux sont vraiment importants, Obama (et les militaires derrière) ne tergiverseront pas très longtemps.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Toréador</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2009/10/10/ole-n%c2%b0157-la-doctrine-de-la-paix-preemptive/comment-page-1/#comment-154218</link>
		<dc:creator>Toréador</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Oct 2009 08:50:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.toreador.fr/?p=2689#comment-154218</guid>
		<description>@ Garçon. Oups pardon, trop vite lu pour le retrait. Je parlais bien de l&#039;Irak. Je ne crois pas au retrait d&#039;Afghanistan.

Je pense qu&#039;Obama donnera son accord pour Israël et l&#039;Irak...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Garçon. Oups pardon, trop vite lu pour le retrait. Je parlais bien de l&#8217;Irak. Je ne crois pas au retrait d&#8217;Afghanistan.</p>
<p>Je pense qu&#8217;Obama donnera son accord pour Israël et l&#8217;Irak&#8230;</p>
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		<title>Par : Garcon</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2009/10/10/ole-n%c2%b0157-la-doctrine-de-la-paix-preemptive/comment-page-1/#comment-154181</link>
		<dc:creator>Garcon</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Oct 2009 22:21:23 +0000</pubDate>
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		<description>le ciel irakien est sous commandement americain, mais justement si violation il y a de la part d&#039;israel la question reste que fera le commandement americain. La question est la meme dans le cas d&#039;une attaque via l&#039;espace aerien turque.

Pour le calendrier de retrait en afghanistan je me demande d&#039;ou tu tiens tes informations, confonds tu avec le retrait des troupes en Irak ? :D
Car le &quot;troops surge&quot; est prevu pour 2010 en afghanistan. Aucune calendrier n&#039;a ete annonce pour un retrait, c&#039;etait il me semble l&#039;objectif des reunions intensives de cette semaine.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>le ciel irakien est sous commandement americain, mais justement si violation il y a de la part d&#8217;israel la question reste que fera le commandement americain. La question est la meme dans le cas d&#8217;une attaque via l&#8217;espace aerien turque.</p>
<p>Pour le calendrier de retrait en afghanistan je me demande d&#8217;ou tu tiens tes informations, confonds tu avec le retrait des troupes en Irak ? <img src='http://www.toreador.fr/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /><br />
Car le &laquo;&nbsp;troops surge&nbsp;&raquo; est prevu pour 2010 en afghanistan. Aucune calendrier n&#8217;a ete annonce pour un retrait, c&#8217;etait il me semble l&#8217;objectif des reunions intensives de cette semaine.</p>
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