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	<title>Commentaires sur : Paso Doble n°159 : My name is Bond, Junk Bond</title>
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	<description>Toreador, un oeil noir ...dans l'arène politique !</description>
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		<title>Par : Toréador</title>
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		<dc:creator>Toréador</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 23:35:46 +0000</pubDate>
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		<description>Moi je pense qu&#039;il faut garder nos banques avec une laisse courte et rester très vigilants !</description>
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		<title>Par : Oppossùm</title>
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		<dc:creator>Oppossùm</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 14:33:27 +0000</pubDate>
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		<description>Oui, Keynes ... n&#039;est pas [ou n&#039;aurait pas été, aujourd&#039;hui]  keynésien . (comme disait Marx).

En ce qui concerne le grand emprunt, dont on nous assure qu&#039;il financera bien des investissements intelligents et vraiment productifs, il est donc ainsi l&#039;aveu que les autres emprunts n&#039;ont bien financé que des dépenses plutôt courantes ... sauf à appeler investissement toute dépense !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, Keynes &#8230; n&#8217;est pas [ou n'aurait pas été, aujourd'hui]  keynésien . (comme disait Marx).</p>
<p>En ce qui concerne le grand emprunt, dont on nous assure qu&#8217;il financera bien des investissements intelligents et vraiment productifs, il est donc ainsi l&#8217;aveu que les autres emprunts n&#8217;ont bien financé que des dépenses plutôt courantes &#8230; sauf à appeler investissement toute dépense !</p>
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		<title>Par : DooM</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2009/11/29/paso-doble-n%c2%b0159-my-name-is-bond-junk-bond/comment-page-1/#comment-166374</link>
		<dc:creator>DooM</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 13:42:00 +0000</pubDate>
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		<description>Pour Keynes, la relance, c&#039;était avant tout réamorcer de manière ponctuelle l&#039;économie par des dépenses publiques ; mais on a ensuite raffiné le mécanisme en jouant sur la création monétaire via les taux d&#039;intérêt, ce qui peut créer de l&#039;inflation ou des bulles dans un marché spécifique (l&#039;immobilier par exemple...), quand on en abuse.

En France, ou l&#039;on est bien sûr beaucoup plus malin que le reste du monde, on a trouvé encore mieux ; la relance keynésienne permanente, qui consiste à soutenir la conso avec des politiques bidon et des myriades d&#039;aides balancées tout azimut, et cela depuis une petite trentaine d&#039;années.

Pour le grand emprunt, difficile de dire ce que c&#039;est : s&#039;il s&#039;agit d&#039;investir à long terme pour des choses utiles que le privé ne peut mettre en oeuvre, c&#039;est juste remédier à une défaillance du marché. Si c&#039;est sortir la France de l&#039;ornière juste le temps de la crise, c&#039;est bien du keynésianisme dans le sens de Keynes -mais sommes-nous dans une crise conjoncturelle en France ?-

On peut également voir cela comme un moyen éphémère d&#039;améliorer la situation, par exemple jusqu&#039;en 2012, en hypothéquant l&#039;avenir...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour Keynes, la relance, c&#8217;était avant tout réamorcer de manière ponctuelle l&#8217;économie par des dépenses publiques ; mais on a ensuite raffiné le mécanisme en jouant sur la création monétaire via les taux d&#8217;intérêt, ce qui peut créer de l&#8217;inflation ou des bulles dans un marché spécifique (l&#8217;immobilier par exemple&#8230;), quand on en abuse.</p>
<p>En France, ou l&#8217;on est bien sûr beaucoup plus malin que le reste du monde, on a trouvé encore mieux ; la relance keynésienne permanente, qui consiste à soutenir la conso avec des politiques bidon et des myriades d&#8217;aides balancées tout azimut, et cela depuis une petite trentaine d&#8217;années.</p>
<p>Pour le grand emprunt, difficile de dire ce que c&#8217;est : s&#8217;il s&#8217;agit d&#8217;investir à long terme pour des choses utiles que le privé ne peut mettre en oeuvre, c&#8217;est juste remédier à une défaillance du marché. Si c&#8217;est sortir la France de l&#8217;ornière juste le temps de la crise, c&#8217;est bien du keynésianisme dans le sens de Keynes -mais sommes-nous dans une crise conjoncturelle en France ?-</p>
<p>On peut également voir cela comme un moyen éphémère d&#8217;améliorer la situation, par exemple jusqu&#8217;en 2012, en hypothéquant l&#8217;avenir&#8230;</p>
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		<title>Par : Oppossùm</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2009/11/29/paso-doble-n%c2%b0159-my-name-is-bond-junk-bond/comment-page-1/#comment-166359</link>
		<dc:creator>Oppossùm</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 12:40:33 +0000</pubDate>
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		<description>Hummm, c&#039;est dire que tout dépend de ce qu&#039;on met sous le mot keynesien ! 

S&#039;il s&#039;agit effectivement d&#039;injecter ça et là des liquidité pour éviter que certains secteurs ne s&#039;effondrent trop subitement, ma foi, je m&#039;en félicite également.
S&#039;il s&#039;agit d&#039;une véritable politique keynésienne consistant à mettre l&#039;économie sous perfusion intégrale ou bien dans un état de perpétuelle incitation artificielle par les joies faciles des déséquilibres budg. et de l&#039;emprunt , alors il me semble qu&#039;on ne fait que renforcer la cause fondamentale de la crise : la dette. 

En ce qui concerne la France ... peut-on vraiment parler d&#039;un renforcement de la politique Keynésienne face à la crise ? C&#039;est quand même le service minimum , me semble-t-il ? ou plus exactement, à peu près la même chose ... bn , on laisse filer les déficits, mais cela tient plus du tarrissement des rentrées non ? 

Car de toutes façons, on est un peu coincé Toré ... et les 30 dernières années d&#039;objectifs de la maîtrise des déficits n&#039;étaient , au fond, que pur affichage (probablement indispensable, même si pas suffisant), puisqu&#039;à leur terme nous nous retrouvons avec un endettement public Kolossal ... 

Bien entendu, ce laxisme s&#039;est accompagné de ce qu&#039;on a appelé &#039;dérégulation&#039; ou ultra-libéralisme , mais qui n&#039;était , au fond, que déconstruction du marché au profit d&#039;une minorité et d&#039;un espace concentrant abusivement l&#039;illusion d&#039;une richesse par la prolifération de bulles , mais prélevant bien réellement une dîme sur la production. 

La messe est dite , on aura 15 à 30 ans de marasme (sans compter les évènements extérieurs), ou bien une série de mises à plat ou répudiations, ou moratoires des dettes , qui nous entraîneront dans une restauration des états de type semi-autoritaires, compte tenu des résistances. A moins que l&#039;inflation nous sauve et/ou nous engloutisse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hummm, c&#8217;est dire que tout dépend de ce qu&#8217;on met sous le mot keynesien ! </p>
<p>S&#8217;il s&#8217;agit effectivement d&#8217;injecter ça et là des liquidité pour éviter que certains secteurs ne s&#8217;effondrent trop subitement, ma foi, je m&#8217;en félicite également.<br />
S&#8217;il s&#8217;agit d&#8217;une véritable politique keynésienne consistant à mettre l&#8217;économie sous perfusion intégrale ou bien dans un état de perpétuelle incitation artificielle par les joies faciles des déséquilibres budg. et de l&#8217;emprunt , alors il me semble qu&#8217;on ne fait que renforcer la cause fondamentale de la crise : la dette. </p>
<p>En ce qui concerne la France &#8230; peut-on vraiment parler d&#8217;un renforcement de la politique Keynésienne face à la crise ? C&#8217;est quand même le service minimum , me semble-t-il ? ou plus exactement, à peu près la même chose &#8230; bn , on laisse filer les déficits, mais cela tient plus du tarrissement des rentrées non ? </p>
<p>Car de toutes façons, on est un peu coincé Toré &#8230; et les 30 dernières années d&#8217;objectifs de la maîtrise des déficits n&#8217;étaient , au fond, que pur affichage (probablement indispensable, même si pas suffisant), puisqu&#8217;à leur terme nous nous retrouvons avec un endettement public Kolossal &#8230; </p>
<p>Bien entendu, ce laxisme s&#8217;est accompagné de ce qu&#8217;on a appelé &#8216;dérégulation&#8217; ou ultra-libéralisme , mais qui n&#8217;était , au fond, que déconstruction du marché au profit d&#8217;une minorité et d&#8217;un espace concentrant abusivement l&#8217;illusion d&#8217;une richesse par la prolifération de bulles , mais prélevant bien réellement une dîme sur la production. </p>
<p>La messe est dite , on aura 15 à 30 ans de marasme (sans compter les évènements extérieurs), ou bien une série de mises à plat ou répudiations, ou moratoires des dettes , qui nous entraîneront dans une restauration des états de type semi-autoritaires, compte tenu des résistances. A moins que l&#8217;inflation nous sauve et/ou nous engloutisse.</p>
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		<title>Par : Toréador</title>
		<link>http://www.toreador.fr/2009/11/29/paso-doble-n%c2%b0159-my-name-is-bond-junk-bond/comment-page-1/#comment-166114</link>
		<dc:creator>Toréador</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Nov 2009 16:00:14 +0000</pubDate>
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		<description>Ah non ! Avant, c&#039;était la maîtrise des déficits qui était l&#039;objectif n°1 du pilotage des finances publiques. Ne jamais oublier que les Etats empruntent une masse monétaire produite normalement par eux, mais que la Finance, via le mécanisme des produits dérivés, a trouvé un moyen de rendre cette masse monétaire inflationniste.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah non ! Avant, c&#8217;était la maîtrise des déficits qui était l&#8217;objectif n°1 du pilotage des finances publiques. Ne jamais oublier que les Etats empruntent une masse monétaire produite normalement par eux, mais que la Finance, via le mécanisme des produits dérivés, a trouvé un moyen de rendre cette masse monétaire inflationniste.</p>
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